TEMPORADA XXXIV |
RECUENTO VOTOS GALA BALÓN DE ORO T34 ACTUALIZANDO |
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| Autor | Mensaje |
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Borjibiris35
Mensajes : 5351 Fecha de inscripción : 02/10/2020
| Tema: Enfermería Mar 03 Nov 2020, 12:02 | |
| Tengo lesionado a mi portero 3 semanas.
¿La jornada de Youth League que hay después de la J16 descuenta? |
| | | Javier_C.
Mensajes : 10885 Fecha de inscripción : 25/07/2019
| Tema: Re: Enfermería Mar 03 Nov 2020, 12:16 | |
| ________FIRMA_________ Entrenador de: T-24 T-25 - T-26 - T27 - T28 - T29 T30 T-31 - T32 - T33 - T-34Interino: T-25 T32 T34Seleccionador: Eurocopa2020 - Eurocopa 2024 |
| | | Borjibiris35
Mensajes : 5351 Fecha de inscripción : 02/10/2020
| Tema: Re: Enfermería Mar 03 Nov 2020, 12:33 | |
| Vale! Espero a que pase ésta jornada y lo recupero. Gracias! |
| | | Messinho
Mensajes : 756 Fecha de inscripción : 20/09/2016
| Tema: Re: Enfermería Mar 03 Nov 2020, 13:20 | |
| Hombre, si se trata de lesión (entiendo que del portero del filial), debería de descontar 1 juegue o no juegue su equipo... los jugadores no se recuperan ni antes ni después porque sus equipos jueguen más o menos partidos, sino en función del tiempo de recuperación (en este caso 3 jornadas simuladas). Otra cosa diferente son las sanciones, pero las lesiones... |
| | | Borjibiris35
Mensajes : 5351 Fecha de inscripción : 02/10/2020
| Tema: Re: Enfermería Mar 03 Nov 2020, 13:36 | |
| Pues decidme algo en claro. No hay prisa porque para ésta jornada tiene que parar si o si al tener una lesión de 3 semanas o más. Pero a partir de ahí si cambia ya que sería una recuperación inmediata de 1 o 2 semanas y cada euro cuenta... |
| | | eltpm20
Mensajes : 9501 Fecha de inscripción : 25/01/2013
| Tema: Re: Enfermería Mar 03 Nov 2020, 14:53 | |
| No, no, lo siento pero lo que ha dicho Javier es lo que está vigente y es lo que cuenta. Lo que expone Messinho, aunque tenga su punto de lógica, es sólo una opinión. Opinión que, eso sí, será valorada para establecer un posible cambio en un futuro venidero, pero por el principio de igualdad (ya que esta misma temporada y en las anteriores al reset ha habido casos similares y se han solventado de idéntica manera) no se va a proceder diferente esta vez.
Como opinión personal, yo soy de la idea de que competición en la que no se juega no debería suponer una ventaja que reporte beneficios tales como recuperación de fit y de lesiones y sanciones, ya que si bien los equipos que sí la juegan obtienen más exp y minutos de juego que los que no la disputan (bien por no haberse clasificado o bien por haber quedado eliminados) también es cierto que están sometidos a un riesgo de lesiones y sanciones nuevas en cada parrido, o sea que no se les está regalando nada (y si así fuera, ese derecho se lo habrían ganado en el campo). Pero esto es solo una opinión personal, no es vinculante. Por lo tanto, y al haber sido este un tema recurrente durante las dos últimas temporadas, será sometido a revisión con miras a la T28. Pero entre tanto, se seguirá aplicando como hasta ahora. |
| | | Borjibiris35
Mensajes : 5351 Fecha de inscripción : 02/10/2020
| Tema: Re: Enfermería Mar 03 Nov 2020, 17:08 | |
| Sin problema. Las normas son para todos iguales así que asumo las palabras de Javier y me sumo al debate que se plantea para la próxima temporada...
Gracias por la explicación! |
| | | eltpm20
Mensajes : 9501 Fecha de inscripción : 25/01/2013
| Tema: Re: Enfermería Mar 03 Nov 2020, 17:22 | |
| Genial, yo por mí encantado de conocer vuestras opiniones. No en vano, esta comunidad la hacemos entre todos, así que lo justo es que en este tipo de cuestiones opinemos todos, así que podéis plantear la vuestra cuando queráis, ya que de aquí al final de la presente temporada aún hay tiempo. |
| | | Messinho
Mensajes : 756 Fecha de inscripción : 20/09/2016
| Tema: Re: Enfermería Mar 03 Nov 2020, 23:09 | |
| - eltpm20 escribió:
- No, no, lo siento pero lo que ha dicho Javier es lo que está vigente y es lo que cuenta. Lo que expone Messinho, aunque tenga su punto de lógica, es sólo una opinión. Opinión que, eso sí, será valorada para establecer un posible cambio en un futuro venidero, pero por el principio de igualdad (ya que esta misma temporada y en las anteriores al reset ha habido casos similares y se han solventado de idéntica manera) no se va a proceder diferente esta vez.
Como opinión personal, yo soy de la idea de que competición en la que no se juega no debería suponer una ventaja que reporte beneficios tales como recuperación de fit y de lesiones y sanciones, ya que si bien los equipos que sí la juegan obtienen más exp y minutos de juego que los que no la disputan (bien por no haberse clasificado o bien por haber quedado eliminados) también es cierto que están sometidos a un riesgo de lesiones y sanciones nuevas en cada parrido, o sea que no se les está regalando nada (y si así fuera, ese derecho se lo habrían ganado en el campo). Pero esto es solo una opinión personal, no es vinculante. Por lo tanto, y al haber sido este un tema recurrente durante las dos últimas temporadas, será sometido a revisión con miras a la T28. Pero entre tanto, se seguirá aplicando como hasta ahora. 1. Creo que te confundes, ya que no es una opinión, es la simple realidad, de manera objetiva. Es decir, no hay lugar a la opinión. Es más, por eso en todas las Ligas se hace así. Si el Alavés no juega Champions League entre semana, llega más descansado que el Barcelona al partido del domingo, y sus jugadores recuperan igual que los lesionados del Barcelona, ¿estamos todos de acuerdo en eso verdad? Pues eso es algo objetivo. 2. Pues como en la realidad también, el equipo que más juega, tiene más riesgo de lesiones y suspensiones, pero a la vez sus jugadores son más buenos porque tienen la posibilidad de jugar más partidos en el conjunto global de toda la temporada. Tú expones en esa segunda parte en negrita dos beneficios que SÍ que tienen los equipos que juegan, y dos perjuicios de los equipos que NO juegan, lo que crea una desigualdad para aquellos equipos que no juegan (ni pueden sumar experiencia por jugar, ni recuperar a sus lesionados ni cansados). Que por cierto, no digo que se cambie si no es así ya, simplemente digo que debería ser así, por lógica y porque es la realidad, y si queremos simular la realidad, lo que comentas, claramente, no la simula. Insisto, no es una opinión, sino la realidad, y lo que tú expones me parece injusto, y mucho, para aquellos equipos que no juegan. |
| | | eltpm20
Mensajes : 9501 Fecha de inscripción : 25/01/2013
| Tema: Re: Enfermería Mar 03 Nov 2020, 23:46 | |
| - Messinho escribió:
- 1. Creo que te confundes, ya que no es una opinión, es la simple realidad, de manera objetiva. Es decir, no hay lugar a la opinión. Es más, por eso en todas las Ligas se hace así. Si el Alavés no juega Champions League entre semana, llega más descansado que el Barcelona al partido del domingo, y sus jugadores recuperan igual que los lesionados del Barcelona, ¿estamos todos de acuerdo en eso verdad? Pues eso es algo objetivo.
2. Pues como en la realidad también, el equipo que más juega, tiene más riesgo de lesiones y suspensiones, pero a la vez sus jugadores son más buenos porque tienen la posibilidad de jugar más partidos en el conjunto global de toda la temporada. Tú expones en esa segunda parte en negrita dos beneficios que SÍ que tienen los equipos que juegan, y dos perjuicios de los equipos que NO juegan, lo que crea una desigualdad para aquellos equipos que no juegan (ni pueden sumar experiencia por jugar, ni recuperar a sus lesionados ni cansados).
Que por cierto, no digo que se cambie si no es así ya, simplemente digo que debería ser así, por lógica y porque es la realidad, y si queremos simular la realidad, lo que comentas, claramente, no la simula. Insisto, no es una opinión, sino la realidad, y lo que tú expones me parece injusto, y mucho, para aquellos equipos que no juegan. Te guste o no te guste, es una opinión. Lo que tú creas que es correcto no se convierte en correcto porque tú lo consideres así, ya que estás basando todo en que se ha de hacer igual que en la realidad, premisa que no recuerdo que se haya seguido al 100% en ningún momento de los 10 años y medio de vida de este foro ni que sea imprescindible para el funcionamiento de una liga. Porque si lo fuera, ¿para qué simular entonces? no tendría sentido, ya que si tiene que ser todo una copia exacta de la realidad, esto deja de ser una liga virtual. Y se llama virtual porque en ciertos lugares hay que colocar la línea que separa realidad de virtualidad. Quien quiera algo que sea exactamente igual a la realidad, que se juegue el fútbol fantasy o el comunio porque este no es el lugar adecuado. En segundo punto, el argumento "en todas las ligas se hace así" está ya bastante rancio y trillado a mi parecer, más que nada porque (al menos conmigo) no casa aquello de "donde va la gente va Vicente" o "si mis amigos se tiran por un puente yo también". Las demás ligas son perfectamente libres de hacer lo que se les antoje, ya que eso es cosa que aquí no afecta ni influye absolutamente en nada. Si lo hacemos todo igual que los demás ¿en qué nos diferencia entonces del resto del montón? Continuando, no creo que hayas entendido bien lo que he expuesto sino que has creído entender lo que se ajustaba más a tu punto de vista. He remarcado que los equipos que SÍ juegan ganan más exp y minutos que uno que no juega, pero son ellos los que están sometidos a riesgos de lesiones y sanciones extra que el equipo que no juega no tiene. Yo ahí no veo dos beneficios, veo un beneficio y un perjuicio. Quitando todo eso, la razón por la que no estoy de acuerdo con aplicar esas medidas es porque no incentivan en absoluto la labor de manager (rotaciones, cuidado y control de la plantilla, gestión de activos...) sino que simplemente hacer la alineación y ya, porque todos los beneficios vienen solos, como por arte de magia, por el simple hecho de no jugar una jornada. Entonces, ¿qué sentido tiene la existencia de lesiones, sanciones y cansancio, si lo vamos a estar modificando a nuestro antojo, escudándolo en que "es que en la realidad es así"? No obstante, no seré yo quien decida sobre el asunto, ni tú tampoco, ni nadie a título personal, porque esto es una comunidad. Y me gusta que cuando alguna situación genera debate, división o controversia, se hable entre todos los que formamos parte de la misma y lleguemos a un consenso. Lo que no me puedes hacer es tirar la piedra y esconder la mano, diciendo "que por cierto, no digo que se cambie si no es así ya". Si has sacado el tema es por alguna razón, no creo que haya salido de la nada, y no entiendo el por qué simplemente porque yo en ningún momento he censurado que alguien exprese su descontento con alguna norma o situación concreta siempre que se haga desde el respeto. Así que finalizo repitiendo lo mismo, aquí todos tenemos opiniones y todos creemos que la nuestra es la realidad válida, así que en vez de entrar en un bucle improductivo de ese estilo que no conduce a nada considero mejor que todos y cada uno den su opinión sobre el tema y se llegue a un consenso. Lo que diga la mayoría se aplica y todos contentos, pero a partir de la nueva temporada. No hay por qué hacer difícil lo que es fácil. |
| | | Jaii28
Mensajes : 4162 Fecha de inscripción : 27/01/2016
| Tema: Re: Enfermería Miér 04 Nov 2020, 14:14 | |
| El problema es que se tendría que mirar plantilla por plantilla y los dias entre un partido y otro y seria un puto coñazo y lio ya que es algo manual no nada automatico de simulador, porque lo que dice Messinho es la realidad y esto por muy parecido que queramos que sea solo es una simulación. |
| | | eltpm20
Mensajes : 9501 Fecha de inscripción : 25/01/2013
| Tema: Re: Enfermería Miér 04 Nov 2020, 15:26 | |
| - Jaii28 escribió:
- El problema es que se tendría que mirar plantilla por plantilla y los dias entre un partido y otro y seria un puto coñazo y lio ya que es algo manual no nada automatico de simulador, porque lo que dice Messinho es la realidad y esto por muy parecido que queramos que sea solo es una simulación.
+1 |
| | | Messinho
Mensajes : 756 Fecha de inscripción : 20/09/2016
| Tema: Re: Enfermería Miér 04 Nov 2020, 15:40 | |
| ¿Problema? Que simuláis en este mismo foro y sabéis perfectamente como funciona el simulador chicos... es abrir el archivo de actualización y darle a la opción número 2 (reducir lesiones) y después a la 7 (incrementar fit), y hecho. Un tiempo estimado entre 10 y 15 segundos (tal vez menos).
Hacer eso simplemente antes de pegar las plantillas (acción que se realiza siempre igualmente para simular con las plantillas actualizadas tras jugar copas) que suba quien simule Copa o Europa, y está hecho.
Que queráis que sea así aún lo entiendo, pero no me digáis que es porque cuesta faena. |
| | | eltpm20
Mensajes : 9501 Fecha de inscripción : 25/01/2013
| Tema: Re: Enfermería Miér 04 Nov 2020, 15:47 | |
| - Messinho escribió:
- ¿Problema? Que simuláis en este mismo foro y sabéis perfectamente como funciona el simulador chicos... es abrir el archivo de actualización y darle a la opción número 2 (reducir lesiones) y después a la 7 (incrementar fit), y hecho. Un tiempo estimado entre 10 y 15 segundos (tal vez menos).
Hacer eso simplemente antes de pegar las plantillas (acción que se realiza siempre igualmente para simular con las plantillas actualizadas tras jugar copas) que suba quien simule Copa o Europa, y está hecho.
Que queráis que sea así aún lo entiendo, pero no me digáis que es porque cuesta faena. Si se llega a empezar a aplicar para la T28 tomo nota. Personalmente no es que no conociera que el archivo de actualización tenía esos parámetros, pero como siempre utilizo la opción 11 ni siquiera me había llegado a fijar detenidamente en ellos. Yo insisto en que aunque no esté de acuerdo, si se acuerda que se haga así, no tengo ningún problema, cueste faena o no la cueste, si bien es cierto que el no tener que hacerlo a mano es un punto a favor. |
| | | grg150
Mensajes : 7322 Fecha de inscripción : 11/05/2012
| Tema: Re: Enfermería Miér 04 Nov 2020, 16:00 | |
| Pues lo cierto es que como siempre, todos piensan que tienen la razón y son dueños de la verdad y cuando las cosas no salen como quieren empiezan a quejarse y quejarse, cosa que no esta mal pero tampoco es productiva. Ya se dijo antes, en la T28 se revisara las posibilidades y es probable que se apruebe pero si alguien da su opinión sobre porque si o porque no, es solo eso, una opinión que solo representa a si mismo como individuo o user ________FIRMA_________ - T34:
- Equipos:
T 26 - T 27 - T 28 - T 29 - T 30 - T31 - T32 - T33 - T34 -
- Palmarés:
Copa TSM - T27
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| | | Messinho
Mensajes : 756 Fecha de inscripción : 20/09/2016
| Tema: Re: Enfermería Miér 04 Nov 2020, 16:36 | |
| - grg150 escribió:
- Pues lo cierto es que como siempre, todos piensan que tienen la razón y son dueños de la verdad y cuando las cosas no salen como quieren empiezan a quejarse y quejarse, cosa que no esta mal pero tampoco es productiva. Ya se dijo antes, en la T28 se revisara las posibilidades y es probable que se apruebe pero si alguien da su opinión sobre porque si o porque no, es solo eso, una opinión que solo representa a si mismo como individuo o user
¿Quejarse? Al revés, a mí como equipo grande que llevo (al BVB lo considero grande) que todavía no ha descansado ni un solo partido en todo lo que va temporada, ni en el equipo de mayores ni en el juvenil, es una norma que me beneficia y mucho. Otra cosa muy diferente es que yo, de manera personal, piense que es una norma injusta, porque perjudica a equipos más humildes, y que además no se aplica a lo que es la realidad del fútbol (que repito, eso último no es una opinión, es algo objetivo). Por eso creo que hay que saber diferenciar en qué cosas se aportan opiniones, y en qué cosas simplemente se aplica la realidad a un caso concreto. Dicho esto, por mí que siga así, me veré más favorecido como he dicho antes. Perfecto |
| | | grg150
Mensajes : 7322 Fecha de inscripción : 11/05/2012
| Tema: Re: Enfermería Miér 04 Nov 2020, 17:12 | |
| - Messinho escribió:
- grg150 escribió:
- Pues lo cierto es que como siempre, todos piensan que tienen la razón y son dueños de la verdad y cuando las cosas no salen como quieren empiezan a quejarse y quejarse, cosa que no esta mal pero tampoco es productiva. Ya se dijo antes, en la T28 se revisara las posibilidades y es probable que se apruebe pero si alguien da su opinión sobre porque si o porque no, es solo eso, una opinión que solo representa a si mismo como individuo o user
¿Quejarse? Al revés, a mí como equipo grande que llevo (al BVB lo considero grande) que todavía no ha descansado ni un solo partido en todo lo que va temporada, ni en el equipo de mayores ni en el juvenil, es una norma que me beneficia y mucho. Otra cosa muy diferente es que yo, de manera personal, piense que es una norma injusta, porque perjudica a equipos más humildes, y que además no se aplica a lo que es la realidad del fútbol (que repito, eso último no es una opinión, es algo objetivo).
Por eso creo que hay que saber diferenciar en qué cosas se aportan opiniones, y en qué cosas simplemente se aplica la realidad a un caso concreto. Dicho esto, por mí que siga así, me veré más favorecido como he dicho antes. Perfecto Me causa curiosidad el porque citas lo que he mencionado respecto a "quejarse". Supongo que hay personas que se sienten aludidas por algún motivo Bueno, a esperar a fin de temporada para poder revisar este punto. ________FIRMA_________ - T34:
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| | | Borjibiris35
Mensajes : 5351 Fecha de inscripción : 02/10/2020
| Tema: Re: Enfermería Miér 04 Nov 2020, 18:47 | |
| Estoy a tiempo de retirar la pregunta?
Porque vaya jaleo se ha montado... |
| | | eltpm20
Mensajes : 9501 Fecha de inscripción : 25/01/2013
| Tema: Re: Enfermería Miér 04 Nov 2020, 20:34 | |
| - Borjibiris35 escribió:
- Estoy a tiempo de retirar la pregunta?
Porque vaya jaleo se ha montado... No te preocupes por eso, estas situaciones es normal que se den y no tienen nada de malo. Lo malo y lo raro sería que todos estuviésemos de acuerdo en todo Por el momento, deberás utilizar la enfermería para tu asunto. Para la T28 sondearemos y evaluaremos el tema que aquí se ha tratado y si se aprueba pues se cambia y listo. Por ahora, tema zanjado. |
| | | Messinho
Mensajes : 756 Fecha de inscripción : 20/09/2016
| Tema: Re: Enfermería Jue 05 Nov 2020, 00:14 | |
| - grg150 escribió:
- Messinho escribió:
- grg150 escribió:
- Pues lo cierto es que como siempre, todos piensan que tienen la razón y son dueños de la verdad y cuando las cosas no salen como quieren empiezan a quejarse y quejarse, cosa que no esta mal pero tampoco es productiva. Ya se dijo antes, en la T28 se revisara las posibilidades y es probable que se apruebe pero si alguien da su opinión sobre porque si o porque no, es solo eso, una opinión que solo representa a si mismo como individuo o user
¿Quejarse? Al revés, a mí como equipo grande que llevo (al BVB lo considero grande) que todavía no ha descansado ni un solo partido en todo lo que va temporada, ni en el equipo de mayores ni en el juvenil, es una norma que me beneficia y mucho. Otra cosa muy diferente es que yo, de manera personal, piense que es una norma injusta, porque perjudica a equipos más humildes, y que además no se aplica a lo que es la realidad del fútbol (que repito, eso último no es una opinión, es algo objetivo).
Por eso creo que hay que saber diferenciar en qué cosas se aportan opiniones, y en qué cosas simplemente se aplica la realidad a un caso concreto. Dicho esto, por mí que siga así, me veré más favorecido como he dicho antes. Perfecto Me causa curiosidad el porque citas lo que he mencionado respecto a "quejarse". Supongo que hay personas que se sienten aludidas por algún motivo Bueno, a esperar a fin de temporada para poder revisar este punto. Soy la única persona que se ha pronunciado al respecto de este tema, no hay que ser muy listo para resolver tu curiosidad... |
| | | Jaii28
Mensajes : 4162 Fecha de inscripción : 27/01/2016
| Tema: Re: Enfermería Jue 05 Nov 2020, 01:19 | |
| - Messinho escribió:
- grg150 escribió:
- Messinho escribió:
- grg150 escribió:
- Pues lo cierto es que como siempre, todos piensan que tienen la razón y son dueños de la verdad y cuando las cosas no salen como quieren empiezan a quejarse y quejarse, cosa que no esta mal pero tampoco es productiva. Ya se dijo antes, en la T28 se revisara las posibilidades y es probable que se apruebe pero si alguien da su opinión sobre porque si o porque no, es solo eso, una opinión que solo representa a si mismo como individuo o user
¿Quejarse? Al revés, a mí como equipo grande que llevo (al BVB lo considero grande) que todavía no ha descansado ni un solo partido en todo lo que va temporada, ni en el equipo de mayores ni en el juvenil, es una norma que me beneficia y mucho. Otra cosa muy diferente es que yo, de manera personal, piense que es una norma injusta, porque perjudica a equipos más humildes, y que además no se aplica a lo que es la realidad del fútbol (que repito, eso último no es una opinión, es algo objetivo).
Por eso creo que hay que saber diferenciar en qué cosas se aportan opiniones, y en qué cosas simplemente se aplica la realidad a un caso concreto. Dicho esto, por mí que siga así, me veré más favorecido como he dicho antes. Perfecto Me causa curiosidad el porque citas lo que he mencionado respecto a "quejarse". Supongo que hay personas que se sienten aludidas por algún motivo Bueno, a esperar a fin de temporada para poder revisar este punto. Soy la única persona que se ha pronunciado al respecto de este tema, no hay que ser muy listo para resolver tu curiosidad... Pues ya esta si eres el unico eso es porque los demas esyan de acuerdo asique duda resuelta |
| | | grg150
Mensajes : 7322 Fecha de inscripción : 11/05/2012
| Tema: Re: Enfermería Jue 05 Nov 2020, 06:14 | |
| - Messinho escribió:
- grg150 escribió:
- Messinho escribió:
- grg150 escribió:
- Pues lo cierto es que como siempre, todos piensan que tienen la razón y son dueños de la verdad y cuando las cosas no salen como quieren empiezan a quejarse y quejarse, cosa que no esta mal pero tampoco es productiva. Ya se dijo antes, en la T28 se revisara las posibilidades y es probable que se apruebe pero si alguien da su opinión sobre porque si o porque no, es solo eso, una opinión que solo representa a si mismo como individuo o user
¿Quejarse? Al revés, a mí como equipo grande que llevo (al BVB lo considero grande) que todavía no ha descansado ni un solo partido en todo lo que va temporada, ni en el equipo de mayores ni en el juvenil, es una norma que me beneficia y mucho. Otra cosa muy diferente es que yo, de manera personal, piense que es una norma injusta, porque perjudica a equipos más humildes, y que además no se aplica a lo que es la realidad del fútbol (que repito, eso último no es una opinión, es algo objetivo).
Por eso creo que hay que saber diferenciar en qué cosas se aportan opiniones, y en qué cosas simplemente se aplica la realidad a un caso concreto. Dicho esto, por mí que siga así, me veré más favorecido como he dicho antes. Perfecto Me causa curiosidad el porque citas lo que he mencionado respecto a "quejarse". Supongo que hay personas que se sienten aludidas por algún motivo Bueno, a esperar a fin de temporada para poder revisar este punto. Soy la única persona que se ha pronunciado al respecto de este tema, no hay que ser muy listo para resolver tu curiosidad... Pues Jaii y Carlos también han comentado, o que ellos no son personas? ________FIRMA_________ - T34:
- Equipos:
T 26 - T 27 - T 28 - T 29 - T 30 - T31 - T32 - T33 - T34 -
- Palmarés:
Copa TSM - T27
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| | | eltpm20
Mensajes : 9501 Fecha de inscripción : 25/01/2013
| Tema: Re: Enfermería Jue 05 Nov 2020, 13:07 | |
| Bueno, chicos, vamos a aparcar el tema un poco para no entrar en bucle si os parece. Cuando llegue el final de temporada, solventamos el tema y listo, pero por ahora a centrarnos en las competiciones. |
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