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 Corrección de plantilla y resimulación de partido

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grg150

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MensajeTema: Corrección de plantilla y resimulación de partido   Corrección de plantilla y resimulación de partido EmptyJue 27 Ago - 2:08

Buenas noches jóvenes, aquí para exponer lo siguiente
Durante la revisión de las plantillas de los partidos de filiales de segunda división hemos detectado un problema
Es el siguiente

Esta es la plantilla del filial del Atalanta Bergamo

Name         Age Nat St Tk Ps Sh Ag KAb TAb PAb SAb Gam Sub  Min Mom Sav Con Ktk Kps Sht Gls Ass  DP Inj Sus Fit
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
P_Vismara     17 ita 17  1  1  1 30 302 300 300 300   1   0   94   0   1   0   0   0   0   0   0   0   0   0 100
Matz_Dajcar   18 slo 16  2  1  1 30 900 300 300 300   0   0    0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0 100

B_Sutalo      20 cro  1 18  5  3 30 300 510 300 100   1   0   30   0   0   0   1   0   0   0   0   0   0   0 100
Rodrigo_Guth  19 bra  1 18  4  1 30 300 365 305 295   1   0   94   0   0   0   2   1   0   0   0   2   0   0  95
Sam_Robinson  19 ing  1 17  2  8 30 300 800 300 300   0   0    0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0 100
R_Bellanova   20 ita  1 17  6  2 30 300 960 300 800   1   0   94   0   0   0   1   0   0   0   0   0   0   0  95
F_Bergonzi    19 ita  1 18  2  5 30 300 135 305 805   1   0   94   0   0   0   3   0   0   0   0   2   0   0  95
L_Czyborra    21 ale  1 17  9  3 30 300 920 310 300   1   1   64   0   0   0   1   0   0   0   0   0   0   0  97

S_Finardi     19 ita  1  7 18  1 30 300 100 120 300   1   0   66   0   0   0   0   2   0   0   0   0   0   0  97
Alessio_Roma  18 ita  1  6 17  2 30 300 100 100 100   0   0    0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0 100
S_Signori     19 ita  1  7 17  6 30 300 300 400 300   0   0    0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0 100
L_Vorlicky    18 rch  1  5 17  5 30 300 300 770 300   1   1   28   0   0   0   0   2   0   0   0   0   0   0 100
M_Carraro     22 ita  1  9 18  1 30 300 320 130 300   1   0   94   0   0   0   2   3   0   0   0   0   0   0  95
S_Muratore    22 ita  1  7 18  7 30 300 300 420 300   1   0   94   0   0   0   0   2   0   0   0   0   0   0  95
A_Sidibé      18 cma  1  2 17  7 30 300 300 550 300   1   1   22   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0 100
A_Cortinovis  19 ita  1  1 18  8 30 300 300 240 305   1   0   72   0   0   0   0   2   1   0   2   0   0   0  97
B_Baningime   21 rdc  1  7 17  9 30 300 300 900 300   1   0   94   0   0   0   1   2   2   1   0   0   0   0 100

Matus_Repa    17 svk  1  2  2 17 30 300 300 300 400   0   0    0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0 100
E_Colley      20 gam  1  1  9 18 30 250 300 300 100   0   0    0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0 100
N_Cambiaghi   19 ita  1  2  7 18 30 300 300 100 546   1   0   94   1   0   0   0   0   8   1   0   0   0   0  95


Como pueden ver tiene la peculiaridad de que hay CUATRO jugadores que ocupan cupos especiales, cosa que no cumple las normas establecidas, que son:

1. Solo existen dos cupos excepcionales para jugadores que sean:
a) Mayores de 20 años
b) De media 19 o superior

Entonces lo que ha ocurrido es que el partido de esta fecha del filial ha alineado a estos cuatro jugadores, lo cual no es posible. Así que solicito que el manager del equipo confirme el estado de su plantilla y pueda hacer los cambios correspondientes por aquí, tanto en su plantilla (indicar que jugadores deben pertenecer y cuales no) y en su alineación, la cual me enviarán a mi para la re simulación del partido.

Se que la Youth League se supone se simule mañana, pero con este tipo de errores nos vemos obligados a pasarla para otro día, hasta que se corrijan todos estos errores y no haya más contratiempos. Carlos lo informará en este post.

Sin nada más que decir, espero que el manager nos apoye con este proceso para poder continuar con la programación sin mayor demora

Muchas gracias.

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S13P

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MensajeTema: Re: Corrección de plantilla y resimulación de partido   Corrección de plantilla y resimulación de partido EmptyJue 27 Ago - 11:38

Ahora mismo no puedo fijarme demasiado, luego le echo un vistazo en más profundidad. Pero tenía entendido que se podían bajar a 3 jugadores al filial cada mes. Y en cuanto a los mayores de 20, había ya uno en mi plantilla de juveniles y otro lo contraté del mercado de libres juvenil... No entiendo el problema si me dais la plantilla ya con jugadores pasada la edad juvenil.
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MensajeTema: Re: Corrección de plantilla y resimulación de partido   Corrección de plantilla y resimulación de partido EmptyJue 27 Ago - 13:47

Errores nuestros aparte, que ya he detectado un par, la norma es muy clara, aquí la cito:

Norma escribió:
https://www.tusoccermanager.com/t35379-estructura-de-las-plantillas-y-de-las-competiciones

✅ En categoría filiales los jugadores pueden pertenecer a dicha categoría hasta que cumplan los 21 años o hasta que alcancen media 19, lo que suceda antes, y dichas plantillas deberán tener un numero mínimo de 18 jugadores y un número máximo de 20 para garantizar el correcto desarrollo de los jugadores.

✅ En las plantillas de filiales existen dos (2) cupos que pueden ser ocupados por cualquier jugador sin restricciones de edad ni de media. Estos cupos pueden ser asignados en cualquier momento de la temporada, pero no se podrán modificar una vez hechos, por lo que se deberán pensar muy bien ya que una vez asignados se quedarán así por el resto de la temporada.

¿Esto qué quiere decir? Iré por partes:

1. El centrocampista Muratore, uno de los que rebasa la edad permitida, estaba donde no debía estar y a nosotros se nos paso. Por tanto, el error en este jugador no os causará ningún perjuicio. Todo lo contrario, el jugador podrá permanecer en la plantilla con la edad ajustada a 20 años aunque en la vida real conste con 22. Se trata de la única manera posible de subsanar el error, que ha sido nuestro, sin causaros perjuicio pero a la vez ajustándolo a la norma vigente.

No obstante, añadiré que por mucho que se nos haya pasado a nosotros la aplicación de la normativa, ésta se debe conocer, que para eso está redactada y publicada. Y si se incumple y a nosotros se nos ha pasado (somos humanos, la cagamos) se nos debe notificar, no darlo por bueno y hacer como si nada pasase.

2. Siguiendo en esta línea, los otros tres jugadores que sobrepasan la edad sí que fueron incluidos por tí mismo, cosa que se puede ver en los siguientes links:

https://www.tusoccermanager.com/t35749-atalanta-t27
https://www.tusoccermanager.com/t35748-atalanta-atalanta-primavera

En efecto, uno ya venía por error nuestro y el otro lo contrataste de libres, pero en el segundo link, el de cambios internos, bajas otros dos jugadores que no cumplen los requisitos para la plantilla filial, lo cual hace que sumen 4. Incluso estando en la duda de si eran dos o tres los cupos (que, teniendo dudas, el equipo de administración está a vuestra entera disposición para aclararos las dudas si las tenéis, y no tengo constancia de que se nos haya preguntado por MP o post a mí o a alguno de mis compañeros sobre esta coyuntura), cuatro era seguro que sobrepasaban lo permitido, y aún así, lo hiciste.

Dejando a un lado que al/a los encargado/encargados de validar los fichajes y cambios se les pasase esta coyuntura al validarlos, que eso ya es asunto nuestro a resolver en interno, vuelvo a insistir en que la norma es clara y su desconocimiento no exime de su cumplimiento. Cosa distinta es que hayáis decidido leer otra normativa diferente (la del número de cambios internos permitidos por mes, sita en este link: https://www.tusoccermanager.com/t35517-funcionamiento-de-la-seccion) e interpretarla de manera incorrecta.

Con esto lo que quiero decir es que la norma es clara y ecuánime, y que en el único punto en que vamos a ser flexibles en este tema es en el de Muratore, debido a que no tenéis culpa ninguna en ese punto, más allá de quizá detectarlo y no notificarlo. Pero en el resto de puntos se aplicará la norma tal como se específica, por tanto:

✅ De entre los tres jugadores que sobrepasan la media (Muratore quedará con edad 20, así que se borra de la.ecuación) que son Czyborra, Carraro y Baningime, se deberá subir uno de ellos al primer equipo si éste tiene hueco, y si no lo tiene se deberá dejar libre. En cualquier caso (y de manera excepcional, debido a la negligencia nuestra a la hora de validar lo que no se debió validar) se permitirá sustituirlo por un jugador que sí reúna las condiciones para formar parte de la plantilla filial de entre los presentes en la lista de libres.

✅ En cuanto al partido Milan - Atalanta, perteneciente a la primera jornada de Segunda División Sub20 no está a discusión su resimulación. El Atalanta hizo uso de 4 jugadores que sobrepasaban la edad en el transcurso del mismo, lo cual supone un agravio comparativo importante con respecto a su rival, que en todo momento se ajustó a la norma por disponer de sólo 2 jugadores de dichas características. Por tanto, el partido se resimulará en igualdad de condiciones.

Vuelvo a pedir disculpas por los errores cometidos por parte de la administración pero lanzo un aviso muy serio a todos los mánagers: el desconocimiento de una norma porque no la hayamos leído no implica poder saltarnosla. Confiamos en que seréis responsables vosotros mismos y en que no tendremos que estar desde la administración en plan policía cazando infractores. El 90% de los que estamos aquí somos personas adultas y autosuficientes, no niños a los que hay que estar supervisando constantemente. Los miembros del staff somos humanos y se nos pasan cosas y cometemos errores, pero eso tampoco es justificación para saltarnos las normas sí se incumplen. Por tanto, si cosas como estas vuelven a suceder tendremos que tomar medidas más duras.

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MensajeTema: Re: Corrección de plantilla y resimulación de partido   Corrección de plantilla y resimulación de partido EmptyJue 27 Ago - 15:37

Chicos, y si posponemos este partido ? A mi no me molestaria... Digo para que le demos continuidad y no tengamos que pausar todo por este partido solo
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Christian Ziege

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MensajeTema: Re: Corrección de plantilla y resimulación de partido   Corrección de plantilla y resimulación de partido EmptyJue 27 Ago - 16:30

el que se contrató de libres que figura en ese post, no procedia del filial del Everton, club que lo habia liberado previamente? Seria el mismo error que con Muratore. Porque ese jugador nunca debió figurar en la plantilla filial del Everton ni en el listado de juveniles libres, al.no ser ya juvenil.

Así que serían solo 2 los jugadores que contarían para el cupo en la plantilla del Atalanta, siguiendo con la misma aplicación analógica de la norma de Muratore, por lo que no procederia la repeticion del partido
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MensajeTema: Re: Corrección de plantilla y resimulación de partido   Corrección de plantilla y resimulación de partido EmptyJue 27 Ago - 16:36

@Christian Ziege escribió:
el que de contrató de libres que figura en ese post, no procedia del filial del Everton que lo habia liberado? Seria el mismo error que Muratore, no? Porque ese jugador nunca febió fogurar en la plantilla filial del Everton. Así que serían solo 2 los jugadores que contarían para el cupo, siguiendo con la misma aplicación analógica de la norma de Muratore

No, porque como he explicado en el mensaje anterior hay una diferencia muy palpable entre un caso y otro.

Muratore ya estaba de serie por un error nuestro, pero Baningime fue contratado voluntariamente por S13P. Ahí reside la diferencia, en que Muratore es fruto de una negligencia nuestra, de la cual ni tú como primer manager ni S13P después tenéis la culpa, más allá de que lo hayáis podido detectar y no lo hayáis notificado. En cambio, Baningime (o Carraro y Czyborra) son fruto de una negligencia vuestra, ya que los tres fueron enviados al filial voluntaria y conscientemente. Por tanto, de esos tres, uno deberá abandonar el filial de inmediato.

La repetición del partido procede sí o sí, por la sencilla y simple razón de que el Atalanta jugó con 4 jugadores que ocupan cupo especial, cosa que no está permitida, mientras que el Milan lo hizo solo con dos, que son los que están permitidos.

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Christian Ziege

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MensajeTema: Re: Corrección de plantilla y resimulación de partido   Corrección de plantilla y resimulación de partido EmptyJue 27 Ago - 16:44

No es lo mismo. Czyborra y Carraro procedian de la primera plantilla del Atalanta, y se les bajó al filial, pero Baningine no procedia de ninguna primera plantilla. Procedia de otro filial, en este caso del Everton, si no me equivoco. Es decir, si Muratore es un error del staff al confencionar las plantillas, y se cambia artificialmente su edad, lo mismo debe hacersr con Beningine, puesto que se trata del mismo error. Lo que no se puede hacer es dar dos soluciones diferentes al mismo error
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MensajeTema: Re: Corrección de plantilla y resimulación de partido   Corrección de plantilla y resimulación de partido EmptyJue 27 Ago - 17:05

Bueno, lo que necesitamos es que la plantilla sea corregida y se ajuste a las normas que ya se explicaron, que es decir SOLO DOS JUGADORES MAYORES DE 20 O CON MEDIA SUPERIOR A 18, VENGAN DE DONDE VENGAN. Entonces, ¿que jugadores se van a liberar?

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MensajeTema: Re: Corrección de plantilla y resimulación de partido   Corrección de plantilla y resimulación de partido EmptyJue 27 Ago - 17:07

@Christian Ziege escribió:
No es lo mismo. Czyborra y Carraro procedian de la primera plantilla del Atalanta, y se les bajó al filial, pero Baningine no procedia de ninguna primera plantilla. Procedia de otro filial, en este caso del Everton, si no me equivoco. Es decir, si Muratore es un error del staff al confencionar las plantillas, y se cambia artificialmente su edad, lo mismo debe hacersr con Beningine, puesto que se trata del mismo error. Lo que no se puede hacer es dar dos soluciones diferentes al mismo error

La solución de Muratore es una solución de cortesía que NO tenemos por qué aplicar, porque por mucho que haya sido mío el error bien podríamos quitarlo de la plantilla y punto porque la norma de que el cupo son dos (2) jugadores y punto, procedan de dónde procedan, es clarísima, no le voy a dar más vueltas. Pero si va a suponer un argumento para ponernos difíciles las cosas, quitamos a Muratore también y fin del asunto.

No voy a volver a explicar por tercera vez la diferencia entre un caso (Muratore) y el otro (Baningime o Carraro y Czyborra), creo que es evidente que en el primero no hubo voluntariedad de vuestra parte y en el segundo sí. Así que casos diferentes ameritan soluciones diferentes. Es lo que hay.

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MensajeTema: Re: Corrección de plantilla y resimulación de partido   Corrección de plantilla y resimulación de partido EmptyJue 27 Ago - 18:13

Aparte de para la youth Leage se debe resimular el partido de liga que Atalanta gano con plantilla ilegal, es lo justo
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MensajeTema: Re: Corrección de plantilla y resimulación de partido   Corrección de plantilla y resimulación de partido EmptyJue 27 Ago - 19:10

@eltpm20 escribió:
@Christian Ziege escribió:
No es lo mismo. Czyborra y Carraro procedian de la primera plantilla del Atalanta, y se les bajó al filial, pero Baningine no procedia de ninguna primera plantilla. Procedia de otro filial, en este caso del Everton, si no me equivoco. Es decir, si Muratore es un error del staff al confencionar las plantillas, y se cambia artificialmente su edad, lo mismo debe hacersr con Beningine, puesto que se trata del mismo error. Lo que no se puede hacer es dar dos soluciones diferentes al mismo error

La solución de Muratore es una solución de cortesía que NO tenemos por qué aplicar, porque por mucho que haya sido mío el error bien podríamos quitarlo de la plantilla y punto porque la norma de que el cupo son dos (2) jugadores y punto, procedan de dónde procedan, es clarísima, no le voy a dar más vueltas. Pero si va a suponer un argumento para ponernos difíciles las cosas, quitamos a Muratore también y fin del asunto.

No voy a volver a explicar por tercera vez la diferencia entre un caso (Muratore) y el otro (Baningime o Carraro y Czyborra), creo que es evidente que en el primero no hubo voluntariedad de vuestra parte y en el segundo sí. Así que casos diferentes ameritan soluciones diferentes. Es lo que hay.

Ahora alguien conoce mi voluntad. Sinceramente ni me fije en la edad de los jugadores que no bajé porque la norma no es nada clara y supuse que los cupos especiales eran para jugadores que uno movía internamente en su equipo, como ya me quejé en un tema anterior, las normas no son nada concisas. No tiene sentido que solo pueda haber dos jugadores +20 en el filial y ya tenga uno de ellos en mi plantilla inicial (y no fueron dos porque Baningime estaba en otro equipo). No me parece nada justa la resimulación y cambiar ahora las plantillas. No hace falta corregir edades, simplemente dejarlo así por esta temporada y en la próxima ascender TODOS los +20 de TODOS los equipos y no tener que gastar movimientos en confeccionar una plantilla inicial en la que no tenemos poder de decisión.
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grg150

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MensajeTema: Re: Corrección de plantilla y resimulación de partido   Corrección de plantilla y resimulación de partido EmptyJue 27 Ago - 19:18

Bueno, en vista que no han decidido que jugadores se deberá mover, el staff procederá a hacerlo y a resimular el partido con aleatoria 442 N. Gracias por su colaboración Smile

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Christian Ziege

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MensajeTema: Re: Corrección de plantilla y resimulación de partido   Corrección de plantilla y resimulación de partido EmptyJue 27 Ago - 19:34

No no. Pero si no disteis un plazo para hacer alineacion.
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grg150

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MensajeTema: Re: Corrección de plantilla y resimulación de partido   Corrección de plantilla y resimulación de partido EmptyJue 27 Ago - 19:47

Lo he pedido desde ayer y hoy que han empezado a comentar aquí lo único que están haciendo es continuar con un debate sin sentido cuando se solicitó desde un principio una acción directa para solucionar este problema. Espero que su siguiente comentario sea con las correcciones y un MP con la alineación en la próxima hora como máximo a partir de ahora. De lo contrario el staff procederá tal como se ha informado. Gracias.

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MensajeTema: Re: Corrección de plantilla y resimulación de partido   Corrección de plantilla y resimulación de partido EmptyJue 27 Ago - 19:49

Aún siendo todo así, este error se debería haber notificado en su momento, no una vez empezada la competición. Ahora no se puede excluir un jugador al que ya se validó antes del inicio de la competición.
Es como si el Barcelona inscribe 4 extracomunitarios, la Liga da el visto bueno y en la jornada 2 se percata de que hay uno de más y piden su exclusión y volver a jugar el partido. ¿Estamos locos?
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S13P

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MensajeTema: Re: Corrección de plantilla y resimulación de partido   Corrección de plantilla y resimulación de partido EmptyJue 27 Ago - 19:51

@grg150 escribió:
Lo he pedido desde ayer y hoy que han empezado a comentar aquí lo único que están haciendo es continuar con un debate sin sentido cuando se solicitó desde un principio una acción directa para solucionar este problema. Espero que su siguiente comentario sea con las correcciones y un MP con la alineación en la próxima hora como máximo a partir de ahora. De lo contrario el staff procederá tal como se ha informado. Gracias.  
No voy a mandar una nueva alineación cuando la mía es valida para simular por tercera vez un partido.
Si no envié la siguiente es porque estoy a la espera de solventar esta situación.
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grg150

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MensajeTema: Re: Corrección de plantilla y resimulación de partido   Corrección de plantilla y resimulación de partido EmptyJue 27 Ago - 19:53

Repito, el partido se volverá a simular y se debe de modificar la plantilla. Última respuesta por parte del staff antes de proceder. El siguiente mensaje después del mio debe tener la respuesta FINAL de parte de ustedes (esperamos encarecidamente que sea con la modificación, es decir, con la plantilla únicamente con 2 jugadores mayores de 20 años) de lo contrario el staff procederá tal como se ha anunciado. Gracias.

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Christian Ziege

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MensajeTema: Re: Corrección de plantilla y resimulación de partido   Corrección de plantilla y resimulación de partido EmptyJue 27 Ago - 20:35

COMUNICADO OFICIAL DEL ATALANTA

El Atalanta no va a admitir bajo ningún concepto la repetición del partido ni la modificación aleatoria de su plantilla primavera, por los siguientes motivos:


1- Se trata de un error del staff que el jugador Muratore figurase en la plantilla del Atalanta Primavera, cuando según las normas (desperdigadas por el foro) los jugadores de 21 años o más, no pueden pertenecer al filial.

2- Se trata de un error del staff que el jugador Beningine figurase en la plantilla del Everton U-20, cuando según las normas (desperdigadas por el foro) los jugadores de 21 años o más, no pueden pertenecer al filial.

3- Se trata de un error del staff que se validasen operaciones que conforme a la normativa (desperdigada por el foro) no eran conformes a derecho. No puede validarse algo y denegarlo después, y mucho menos una vez finalizado el mercado, pues genera indefensión.

4- El Atalanta únicamente bajó al filial a 2 jugadores del cupo puesto que tanto Beningine como Muratore YA FIGURABAN en los filiales. El Atalanta, por tanto, cumplió a rajatabla con la normativa de únicamente bajar al filial a 2 jugadores de más de 21 años., siendo eñ Staff quien incumplió su propia normativa al incluor en las plantillas jugadpres que no debían figurar.

5- Modificar a edad de Muratore bajándola a 20 años es injusto pues genera un beneficio para el Atalanta al tener en su plantilla filial un jugador más joven de su edad real. El Atalanta no desea ser favorecido de manera injusta.

6- No aplicar el mismo criterio con Muratore que con Beningine es injusto pues genera una sensación de inseguridad jurídica en el foro al no aplicar ante el mismo supuesto (dos jugadores de mas de 21 años errónea.ente inuidos por el staff en las plantillas filiales) la misma solución. No puede ser que a un jugador se le regale 1 año, con el consiguiente beneficio injusto para el Atalanta, y al otro jugador no.

El Staff debería reconsiderar, su postura, en aras de la normalidad de la competición, y del cumplimiento de las normas del foro. El Staff no puede ignorar que esta situación se debe a una cadena de errores del propio Staff y no del Atalanta(plantillas filiales con errores, validación de contratos sin realizar comprobaciones)... El Staff no puede descargar injustamente sobre el Atalanta la responsabilidad de sus actos, y menos aun hacerlo de la manera altiva y arrogante que se desprende de los ultimos mensajes de grg150.

El Atalanta propone, como única solución posible, el mantenimiento de la actual plantilla hasta la próxima ventana de fichajes, en la que procederiamos a dar de baja a 2 de esos 4 jugadores, pese a, como ya hemos señalado, haber utilizado el cupo correctamente, y haber solo bajado al filial a dos jugadores de mas de 21 años. El Atalanta está dispuesto a realizar ese gesto como acto de buena voluntad.

Lo que el Atalanta no puede, ni va a permitir, es que de manera injusta se le castigue ahora por errores ajenos. El Atalanta Primavera no modificará su plantilla ahora, ni enviará ninguna alineación para que se repita el partido contra el AC Milan porque no hay razón alguna para que se resimule (por quinta vez, creo que sería ya), ni tampoco enviará en el futuro alineación alguna de su equipo primavera en caso de que su plantilla sea modificada ahora aleatoria e injustamente por el Staff.
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grg150

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MensajeTema: Re: Corrección de plantilla y resimulación de partido   Corrección de plantilla y resimulación de partido EmptyJue 27 Ago - 20:39

Ok, gracias por su cooperación. El staff procederá a la modificación y resimulación tal como ha sido anunciado. Buenas tardes Smile

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Christian Ziege

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MensajeTema: Re: Corrección de plantilla y resimulación de partido   Corrección de plantilla y resimulación de partido EmptyJue 27 Ago - 20:43

@grg150 escribió:
Ok, gracias por su cooperación. El staff procederá a la modificación y resimulación tal como ha sido anunciado. Buenas tardes Smile

Muchas gracias por tu educación, autocrítica, capacidad analítica y comprensión lectora, crack.
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OttoMou

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MensajeTema: Re: Corrección de plantilla y resimulación de partido   Corrección de plantilla y resimulación de partido EmptyJue 27 Ago - 20:50

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MensajeTema: Re: Corrección de plantilla y resimulación de partido   Corrección de plantilla y resimulación de partido Empty

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